Hej Niels og Rasser

Igen tak fordi i gider hjælpe, er ved at blive gråhåret over at den ikke formår bare at køre nogenlunde.

Niels det du beskriver, er næsten 99% af hvordan det føles at køre i bilen, ved regnvejr tager bilen sine egne beslutninger, og er livsfarlig.. tog turen hjem fra Århus til KBH i regn og slud, det var med livet som indsats ved ca. 60km/t

Dækkene er som du også beskriver blevet slidt skæve af toe-in (og camber vinkel)og er pt til udskifting snarligt, ville blot udskifte fjedreplader, sådan at jeg ikke har toe-in mere, så de nye dæk ikke lider samme skæbne lige så hurtigt.

Men jeg var blot ikke klar over at toe-in havde så stor indvirkning på både affjedring og køreegenskaber (bevars:-) var godt klar over det ikke var optimalt og at slid var overordenlig høj)

Med hensyn til sporing, så er det vel noget man skal have proffer til, men jeg tænker bare, findes der nogle som kan det, når den både er sænket og har negativ camber?

Jeg er sådan set helt enig med jer i at der klart må være fordi den er sænket så meget at den spidser, uanset om man så rykker den helt tilbage i slidsen.

Det positive ved den her sag må så absolut være at Lyng ikke bare accepterer at den kører ringe. Mange giver bare bilens alder skylden.... De kan sagtens køre godt!
Men det er klart at en svingaksel bil der er ekstremt sænket aldrig nogensinde bliver en køremaskine.

Der er flere måder at løse problemet på, men nu har du fat i den lange ende.... Du skal få lavet det sådan at akaelrørene kan flyttes længere tilbage, så du genopretter normal sporing i bag (som Henriksen fint har forklaret mht. toe out).
Og det er ikke alle værksteder der kan eller vil spore en folkevogn i bag, men så må du bare videre til et andet værksted som forstår hvad der skal ske med den.

Ps: husk at sikre dig at både støddæmperen og bærearmen stadig har lidt vandring tilbage at gøre godt med, når den er så sænket som din lyder til at være.

God arbejdslyst

en lille historie med samme problem:

Dette er dog ikke vedr. folkevogn men dailydriver Mercedes w211

Forrige sommer købte jeg en ny amg undervogn, samt et sæt 19” Carlsson fælge med nye dæk. Ved monteringen fik jeg naturligvis bilen sporet (Dette blev desværre udført af Point S i Viborg)
Da jeg hentede bilen synes jeg ikke lige den kørte helt som forventet, faktisk dårligt i forhold til før, men der var også de org. 16 tommer på, som den kørte fremragende med. Jeg vendte tilbage til Point S og bad dem køre en tur i bilen fordi jeg synes den var meget levende. De prøvekørte den og svarede at det var som det skulle være. Hmm okay. Derefter kørte jeg hjem og om aftenen kørte jeg til Stuttgart.
Mit livs mareridt opstod da det begyndte at regne, bilen kørte mega ustabil, men til sidst nåede vi da frem i god behold, men jeg turede ikke andet end at opsøge et tysk værksted for at få det tjekket. Derpå kørte jeg til Mercedes Sportservice Lorinser, Stuttgart for at få motoroptimeret bilen, samt lavet et service tjek. Der gjorde jeg opmærksomt på at jeg synes den kørte ustabil, De lavede en støddæmper test af bilen og kiggede den efter igen og sagde at den var i orden.
Så langt så godt, min første tanke var at det sgu var utroligt og at de 19” måske bare ikke passede på sådan en morfar kørestil som jeg havde tillagt mig
På vej hjem fra Stuttgart regnede det kraftigt og bilen overtog styringen og havde sit eget liv. Den styrede med bagenden og jeg korrigerede hele vejen rattet for at kompensere herfor. Det meste af tiden blev vi overhalet af lastbiler og campingvogne og min hastighed var ca. 60-80 km/t. på autobahn…
Da vi kom hjem kørte jeg til Super dæk i Herning for at få sporet bilen igen for en god ordensskyld inden jeg ville sætte mine gl. 16”. Der så mekanikeren at bagtøjet var monteret forkert efter den havde fået amg fjedere på, således at den ikke kunne spores rigtig. Fejlen blev rettet og bilen sporet. Forskellen på før og efter var 22mm for meget spidsning. Dette resulterede også i at de nye Continetal dæk var slidt skævt og ned til lærred på indersiden og ikke kunne stå selv uden at vælte trods de var 265 i brede.

Så hvis man køre med for meget spidsning. så styre bagenden selv og tager retning at den vej hjulet peger der har belastningen.
Jeg skal i hvert fald aldrig til Point S igen, ej mere køre bil der spore forkert

Just my 2 cent

Hey Farmer - tak for svar:-)

Når du skriver "hæve" stavene, hvad menes der så med det?

1) Er det et "tak" "op" du mener? (pĂĄ toisionsstangen)?
2) Er det ved brug af en højere/justerbar dæmper?
3) Eller er der en tredie mulighed?

Som jeg læser det på de fjedreplader som er vist på billede, ændre de ikke højden på bilen, men sikre blot at bilen får en længere fjedreafstand samt justeringsmuligheder bagud (altså at man undgår toe-in)

"Bilen blev "sporret", men den kunne ikke sporres korrekt da man ikke kunne justere baghjule længere tilbage grundet standard fjederplader, derfor har den stadig toe in, som dog er blevet mindre "kraftig" efter skift til korte trækaksler."

- Det tænkte jeg nok :-)

Mjaaeh, men så skal du jo "hæve" stavene lidt igen. Ellers blir den jo vildt lav. så er du tilbage på status quo. Men jo, du kan justere bagakslen ca. 1 cm mere bagud med dem der ift std.

T

Tak igen for alle svar

Bilen blev "sporret", men den kunne ikke sporres korrekt da man ikke kunne justere baghjule længere tilbage grundet standard fjederplader, derfor har den stadig toe in, som dog er blevet mindre "kraftig" efter skift til korte trækaksler.

Jeg var ikke klar over at toe-in havde så stor effekt på fjedringen på bilen:;-( (godt klar over effekt tab i hk og slid af dæk))

Att: Farmer og andre, jeg havde tænkt det med fjedreplader men ville dem på billede løse problemet?

Det er helt klart at bilen er sænket så meget, at fjerderens indstilling gør at den ikke har nogen forspænding og derfor mærkes blød når man hæver bilen. Men derfor er der ikke nogen "fejl" på fjederen.

Og når man sænker bilen, står bærearmene ikke længere vandret, men derimod en smule opad. Det gør så at trækakslerne vil pege en smule fremad og give toe-in på baghjulene. Og det skal de IKKE have - de skal derimod have toe-out, da det er de trækkende hjul.

På de senere årgange er der et lille hak i både trækaksel og bærearm, som skal stå ud for hinanden - med korrekt indstillet fjeder altså..!

Den første sæson jeg kørte med min, stod den således. Men med en smule sænket fjederindstilling. Og på rullefeltet tabte den næsten 30 hk..!! - med toe-in på baghjulene.

Så rykkede jeg blot begge trækaksler ca. 3 mm bagud, og året efter tabte den kun ca. 12 hk..! - Nu havde jeg toe-out.

Toe-in på baghjulene, kombineret med nagtiv camber som følge af sænket fjederstilling, bevirker virkelig effekt-tab og dækslid, benzinøkonomi osv.

Uden at fornærme nogen, vil jeg sige, at een ting er , at den er blevet sporet. En anden ting er, om den står rigtigt.
I seriusly doubt it. Det er nemlig ikke bare lige, nĂĄr man laver det nummer der.

T

Der står tidligere i tråden at bilen blev sporet efter sænkning så der burde da være fuldstændig styr på toe in/out allerede. Eller hvad??

Hold nu op. Det er da den klassiske:
1. Ved ændring fra smalle til brede aksler får man et andet geo tryk. DVS. radius fra fjederpunkt til bærepunkt. Det VIL UANSET give en fornemmelse af en blødere fjedring, da fjederen skal bære relativt mere. Ganske almindelig vægtstangs teori. På en vogn der er sænket så meget forstærkes tendensen yderligere.
2. Ved skift fra split gearkasse til nyere tunnelgearkasse ændres toe out drastisk, fordi den nye gearkasse er længere. Der er to måder at løse det problem på. Enten svejser man det ophæng fra en nyere model på (Kan købes i løs vægt til en 150er mand, har vist en på lager)
Eller osse tager man fjederpladerne fra en nyere model (eller køber helt nye) med ovale huller til at justere toen med. Jeg har oplevet, at selv std ovale huller i fjederpladerne ikke er nok, så man må efter dem igen med en hurigsliber, for at få akslen langt nok tilbage.

Men en svingaksel der er sænket så meget kører dårligt uanset. Men på jævn tør vej bør den dog ikke styre selv. I vådt og glat føre er den livsfarlig IMO.

T