http://vwnettet.dk/topic/117503 Just another bbPress community da-DK Wed, 22 Apr 2026 02:49:32 +0000 bbpress 1.1 q http://vwnettet.dk/search.php http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195096 Wed, 07 Sep 2005 20:35:18 +0000 t2Finn 195096@http://vwnettet.dk/ Hej. tag en motor med en lille kobling/svinghjul og kør op af en bakke og hold 80 km t så skal man give lidt gas for at komme over , tag den samme motor og mont. en større kobling/svinghjul og kør samme tur og i vil se at i ikke skal give så meget gas for at komme over pga. at der er mere moment i et stort svinghjul men det har den ulempe bilen bliver langsommere i optræk http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195095 Wed, 07 Sep 2005 19:32:51 +0000 Bornholmer 195095@http://vwnettet.dk/ Damn , hmmm ????

jeg går lige ud i værkstedet og banker lidt rust ;-)
det der einstein der, det skal sgu nok passe, er du teknikker in real life eller bare nørd ??
det tar jeg sgu hatten af for hvis du selv har udregnet den der, min matematik er ikke hvad den har været ka jeg se http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195094 Wed, 07 Sep 2005 19:11:57 +0000 Tekniker 195094@http://vwnettet.dk/ Hvis en "ting" (som kunne være en bil) bevæger sig men en hastighed V og vejer m, har den en kinetisk energi på:

Energi = 1/2mVV

Hvis man accelerere bilen fra en hastighed til en anden hastighed, skal man bruge energi:

Formel 1

Energi = 1/2mV1V1- 1/2mV0V0

Energien er i joule, men da joule mest bruges af kvinder på slankekur, konvertere vi det til kW: Vi ved at:

w = j/s

så derfor:

kW = j/(1000s)

dette kombinere vi med formel 1 og får

formel 2:

kW = (m(V1 - V0)(V1+V0)) / 2000s

Så hvis man kan måle bilens vægt (inc alt !, dvs chaurfør, benzin osv), hvis man kan opsamle hastigheden på bestemte tider, kan man måle effekten der medgår.

Hk er opgivet ved en temperatur på 20C og et lufttryk på 1013 mb.Derfor justere man den målte effekt efter flg formel (3):

kWkor = kW(1013/lufttryk) x sqr((273+temp)/293)

Hvis man vil have omregnet til NM

formel 4:

Nm = 9550 * (kW/rpm) http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195093 Wed, 29 Dec 2004 01:06:11 +0000 vwanders 195093@http://vwnettet.dk/ Lige præcis.. Man må bygge sin motor som man godt kan lide den, og så må det være ordene.. 8) http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195092 Tue, 28 Dec 2004 23:01:53 +0000 Rasser 195092@http://vwnettet.dk/ [quote:67105cf9fc="vwanders"]Det der er med motorcykelmotorer er at de typisk har meget lille volumen, og derfor mangler momentet. Til gengæld har de masser af topeffekt, men det starter først ved 10K omdr eller deromkring og det kan man jo ikke bruge i en bil..

Der er et naturligt forhold imellem en motors slagvolume og dens moment. Samtidig har motorer med stor slaglængde stort moment og motorer med stor boring har forholdsvis stor topeffekt.

Men det som klovnen her lægger op til er jo at hvis man har en bil med 200 Hk og 2 Nm, så er den hurtigere end en med 200 Nm og 2 Hk.. (Lidt overdrevet, meeen..)

Det eneste der ville ske når man slap koblingen, uanset omdrejningstal, er at motoren ville gå ud..!

Moment og effekt hænger unægteligt sammen, og er udtryk for to faktorer i motorens måde at trække på..

Som hovedregel er det jo sådan at motorer bygget til høj effekt laver deres peak højt i omdrejningsskalaen, og motorer lavet til stort moment laver deres lavt i skalaen.

Mange gange vil to biler med de to motortyper køre lige op med hinanden. F.eks lavede vi engang en "test" en dag på arbejdet, ned af Ballerup Boulevard med to meget forskellige biler. Mig i Subaru Impreza GT med 2,0 boxer med turbo, 218 Hk ved 4400 rpm/295 Nm ved 4000 rpm. Og en anden mekaniker i Honda Accord Type R med 2,0 række, 212 Hk ved 8300 rpm/275 Nm ved 8000 rpm.
Subaruen skød fremad som en raket fra starten, men når jeg skifter til 2. kommer der en Honda flyvende som først lige er begyndt at trække i 1. ! Og sådan går det op igennem gearene ned til det røde lys hvor vi lander med få meters mellemrum..

Long story short, så kan man ikke fornægte hverken det ene eller det andet, det handler om hvad man skal bruge bilen til.. Men jeg gad ikke og trække campingvogn over alperne i en Honda..! :wink:[/quote:67105cf9fc]


det du beskriver der kunne lige så godt have været Danborn og mig på mantorp.....

Danborn med hans 2.1 wasserboxer med pænt stort moment men ikke så mange omdr at gøre godt med, og mig med min 1914 uden det vilde moment (160nm) men lidt flere omdr at gøre godt med.
Danborn var konstant hurtigst ude af hullet ligegyldigt hvad jeg gjorde , og så fulgtes vi pænt ad til stregen hvor danborn vandt 5 ud af 6 gange (desværre ;-).

2 vidt forskellige motorer der hver har deres charme http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195091 Tue, 28 Dec 2004 20:23:29 +0000 vwanders 195091@http://vwnettet.dk/ Det der er med motorcykelmotorer er at de typisk har meget lille volumen, og derfor mangler momentet. Til gengæld har de masser af topeffekt, men det starter først ved 10K omdr eller deromkring og det kan man jo ikke bruge i en bil..

Der er et naturligt forhold imellem en motors slagvolume og dens moment. Samtidig har motorer med stor slaglængde stort moment og motorer med stor boring har forholdsvis stor topeffekt.

Men det som klovnen her lægger op til er jo at hvis man har en bil med 200 Hk og 2 Nm, så er den hurtigere end en med 200 Nm og 2 Hk.. (Lidt overdrevet, meeen..)

Det eneste der ville ske når man slap koblingen, uanset omdrejningstal, er at motoren ville gå ud..!

Moment og effekt hænger unægteligt sammen, og er udtryk for to faktorer i motorens måde at trække på..

Som hovedregel er det jo sådan at motorer bygget til høj effekt laver deres peak højt i omdrejningsskalaen, og motorer lavet til stort moment laver deres lavt i skalaen.

Mange gange vil to biler med de to motortyper køre lige op med hinanden. F.eks lavede vi engang en "test" en dag på arbejdet, ned af Ballerup Boulevard med to meget forskellige biler. Mig i Subaru Impreza GT med 2,0 boxer med turbo, 218 Hk ved 4400 rpm/295 Nm ved 4000 rpm. Og en anden mekaniker i Honda Accord Type R med 2,0 række, 212 Hk ved 8300 rpm/275 Nm ved 8000 rpm.
Subaruen skød fremad som en raket fra starten, men når jeg skifter til 2. kommer der en Honda flyvende som først lige er begyndt at trække i 1. ! Og sådan går det op igennem gearene ned til det røde lys hvor vi lander med få meters mellemrum..

Long story short, så kan man ikke fornægte hverken det ene eller det andet, det handler om hvad man skal bruge bilen til.. Men jeg gad ikke og trække campingvogn over alperne i en Honda..! :wink: http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195090 Tue, 28 Dec 2004 20:03:49 +0000 JBI 195090@http://vwnettet.dk/ sikke en omgang øregas.. http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195089 Tue, 28 Dec 2004 19:38:38 +0000 mathiasen 195089@http://vwnettet.dk/ hvordan forholder det sig så med f.eks motorcykel motorer? Jeg synes tit man ahr hørt at de ikke egner sig til bil-brug pga de mangler moment - men har nok hk!?

(At de så ikke er bygget til/kan holde til bil-brug er en anden sag) http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195088 Tue, 28 Dec 2004 19:11:49 +0000 Anonym 195088@http://vwnettet.dk/ Jeg syntes at den lange smøre mestendels er sort snak..
Der eksistere et helt fast forhold mellem effekt (kW) og moment(Nm).

Frit fra leveren mener jeg at det er:

2*pi*Moment*omdrejningstal
----------------------------------------- =Effekt
60000

Så at begynde at adskille begreberne som der lægges op til er i mine øjne noget fordrukkent vrøvl.
Er der heste ved et givent omdrejningstal, så er der også moment.

R http://vwnettet.dk/topic/117503#post-195087 Sun, 26 Dec 2004 01:37:37 +0000 Rasser 195087@http://vwnettet.dk/ "Uanset om motoren er en lille SB eller en stor BB,
vil enhver ændring du foretager som øger det samlede moment, uværgeligt gå ud over bilens accelerations ydelse, - ligesom selvfølgelig en hver ændring du foretager som ændrer bilens Hk. kurve i (modsat) ned af gående retning, vil give samme negative resultat. "


????

Er det kun mig der synes det lyder lidt vrøvlet ???