Alfa 1,7 16v på VW 1303 gearkasse
Undertegnede har monteret en 1,7 16v boxer i min bil, en kitcar der er vw basseret. Med andre ord så sidder motoren her hæk og bruger den org. vw gearkasse osv.
Motoren er fra en 33ér fra 1990 og har fået flg. dele udskiftet inden montering :
1. tændrør Golden Lodge
2. strømfordele dæksel
3. rotor
4. tændkabler
5. svinghjulsføler
6. benzinslanger
7. benzinfilter
8. tandremme
9. tandremsstrammerhjul
10. generatorlejer1
11. generator kul
12. speedertræk lejer
Problem :
Motoren starter perfekt og kører perfekt i tomgang, i frigear tager den hørbart gassen fint men i gear kan en gammel FORD med en hestetrailer med 2 heste i accelrere fra min 625 kg tunge bil der skulle have 137 hk ???????????????????????????????????????
Kan det være tændingen der står forkert ? eller for den for lidt benzin ? måske for meget benzin ?
El-Benzin pumpen er en kraftig helt ny 6,8 bar pumpe !!!!...
Svinghjulsfølerkrans er flyttet over på et VW svinghjul og føleren flyttet 22mm fra motoren og over i gearkassens koblingshus !!!!....
Indsprøjtningssystemet er BOSCH motronic 4,1
Har også lige monter selv samme type motor i en Alfa 33 og her er der INGEN mangel på HK ?????? Hvad kan der være galt ?
Iflg. Alfa Carcentre er der INGEN justeringsmuligheder på denne type motor mht tænding osv..... S
Hvis du har "rodet" med svinghjulsføleren, kan den så sidde forkert ? Føleren flyttet 22mm ? Hvorhen ?
Benzintryk ?
Noget ?
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
:? Tja.. Jeg ville køre ind på et Alfa værksted og få dem til at sætte en tester på.. Du har vel forhåbentlig stadig diagnosestik eller fejllampe monteret..?
Hvis ikke så få det på og kør så derind..
1:prøv at pille stikket af tps'en som sider på et af spjældhusene, det er den sorte dims som sider på enden af axelen som spjædene vipper over
hvis den der efter slipper gassen/falder langsom til ro i tomgang virker tps sensoren
2:og da den fint tar gassen så virker luftmængtemåleren også fint
3:så er der kun den mulighed at i ikke har fået pladseret triggeren/giveren på tandkransen ved det samme gradantal før tdc/stemplet i top
Tak skal i have ! efter en tilsvarende snak på Alfa klub hjemmesiden har vi nu konkluderet at det med ca 97% sikkerhed må være svinghjulsføleren der sidder lidt forkert -
Jo men den skal vel ikke køre med 6-7 bar vel ?
Normalt vel 2,5-3,5 bar ikke ?
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
Den kan højest san synligt kun køre med det org. alfa svinghjul, elles ved giveren ikke hva den skal ud fra. der sidder nogle mærker på svinghjulet der nærmest ligner en startkrans bare med lidt mere mellemrum mellem tænderne og det er dem giveren bruger... Sådan er det hvertfald på mange andre "nyere" biler.
Mvh Martin
Du skriver at føleren er flyttet 22mm..
Hvor langt er der normalt mellem svinghjulet og OT-giveren??
-------------------------------------------
Lok: Ved Holbæk. 4300
Mob: 30286653
der er normalt 0,65-0,80mm imellem føleren og kransen - men jeg har flyttet den sidelægs sammen med kransen !!!! ikkeændret på dybden !
Fik målt kompression idag - tip top
Fik målet benzin tryk - 3,02 bar i tomgang og slukket motor 2,4 bar
Fik Bosch testeren tilsluttet vedr tændingen og den stod desværre 6° over top - det vil sige så vidt jeg ved 13-15° for sent - hvis andre har et bud på hvor mange grader hører jeg meget gerne nærmere :D
Siger du ikke at den står forkert i tændingen ?
Det må da så være positivt, for så har du nok fundet fejlen, eller hvad ?
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
Tag og mål vinklen i forhold til vandret på gearkassen på den anden alfa..og monter føleren i samme vinkel på vw-gearkassen så skulle den vel selv kunne finde ud af det..??..
-------------------------------------------
Lok: Ved Holbæk. 4300
Mob: 30286653
Jep jeg prøver at flytte følerkransen idag - 15° hvis andre ikke fortæller mig andet - så må vi se hvad der sker....
Tak til jer alle jeg lader høre fra mig...
Nu har jeg haft motoren ude igen og har drejet følerkrans så den sidder 100% magen til den gør på det org. svinghjul !
Stadig lige sløv ????
Så skiftede jeg motorcomputeren !
Stadig sløv som en ældre skoda 105
Så skiftede jeg svinghjulsføleren, og justerede den i dybden (0,5mm fra kransen)
Stadig ingen forskel
Ergo min tænding må stadig stå over top - MEN HVORDAN F
advanceringen må være elektronisk da der intet er i strømfordeleren andet end rotoren og tændkablerne !
Der er svinghjulsføleren, lamdasonde, throttlesensor, varmesensor, lufmængdemåler, Bosch motronic 4,1 computer, 4 dysser. tomgangsventil, 3 relæer til benzinpumpen i hele systemet.... Har diagram osv...
Ku' det være en løsning at dreje lidt på strømfordeleren ???
Syntes at have prøvet alt andet !
Throttlesensoren har jeg ikke forsøgt at skifte - men man kan høre den klikker så snart man bare rør ved gassen !!!! Og den tager jo gassen fint i tomgang ?
Når man forsøger at accelrere lyder det også af en hel masse, desværre sker der ikke så - min kærestes Fiat 0,9 kan følge med uden problemer....
Alle idéer modtages fortsat med meget stor glæde - HJ
hvad med de simple ting..?
tændingsrækkefølge..?
et eller flere defekte tændrør..?
(tag tændkablerne af fordelerdækslet et ad gangen, og hør om motoren falder lige meget i omdrejninger for hvert rør)
-------------------------------------------
54 Judson Oval, 58 Speedster, 67 Samba, 68 Earlybay
26150707
Du har ret - man glemmer helt the basic stuff - tændningrækkefølgen er blevet kontrolleret ! men et af de nye tændrør ku' jo være defekt ? Bare mærkeligt den står så fint og bomstille i tomgang ?
En løsning ku' være at flå bosch injectionsystemet af og smide et par 40mm dobbelte webere og en anden strømfordeler ???? Hva mener i ? ville det virke ? ville der opstå nye problemer ?
Er der ikke nogen der har prøvet at sætte karburatorer på en motor i steden for den org. indsprøjtning ?
Alle tændrør er nu trykprøvet - alle OK
Alle tændkabler gennemmålt osv. - OK
Throttlesensor gennemmålt og testet - OK
Har forsøgt at dreje strømfordeleren 15° imod uret gav heller intet resultat
Motorcomputeren forsøgt siftet med identisk også uden resultat
En kvik gut sagde til mig jeg skulle flytte svinghjulsføleren 15° imod motoren rotationsretning -desværre lige der hvor starteren sidder !!!
Nogle gode idéer der ude - SUK :cry:
Hvor stor er forskellen på Alfa svinghjulet og VW svinghjulet?
Ja det med svinghjulet er en alt afgørende ting, det er fx ikke start kransen, føleren skal side ude for. Hvis føleren sidder uden for start kransen vil føleren bare give det samme signel hele tiden og motor styringen aner derfor ikke hvor ot. er, grunden til at den kan køre er måske så at den køre på nødprogram.... TROR jeg :)
Mvh Martin
Lasse: Du ma da kende nogle andre kitcar gutter der kan det der med alfa motor? Hvad har de gjort?
Ellers så ryk 2stk karbs og en alm. fordeler på lortet ..
/Kasper
lad os få nogle billeder af motor, sensor, alfa/vw svinghjul m.m så vi kan danne et bedre indtryk af hvad det er du har problemer med.
/Henrik
Tak for jeres svar :D uden folk som jer er det sku helvedes svært at være bilbygger :lol:
Jo svinghjulet er en super vigtig del - derfor har jeg lagt mit vw svinghjul oven på det org alfa svinghjul og ind i et optisk måleapperat - forskellen på følerkrans placeringen er inden for 0,2mm - selve føleren/pick-up'en sidder midt ud fra kransen og med 0,5mm nøjagtighed ! afstanden imellem krans og føler er 0,5-0,8mm - Så i hvordan hede hulen kan tændingen så stå forkert ???
16v motoren er den eneste af alfa motorene der har denne følerkrans+pick-up/føler - og mig bekendt er der kun 1 der har gjort det før mig - en kitcarbygger med en sølvgrå Porsche 917 (enkemageren) med mågevingedøre - har vist været i bilmagasinet engang - men jeg har ikke hans nr, så hvis nogen kender ham.....
Jeg vedhæfter en lille hygge tegning af hvad precist jeg har lavet om/rykket... sorry med kvaliteten og størrelsen - mærkelig scanner jeg har :oops:
Det er 97% sikkert at problemet er tændingen - stadig 6° over top !!!
Men hvorfor står den der og hvordan får jeg den til at stå korrekt - ????
drejer jeg på strømfordeleren korigere computeren det bare ud fra hvad den får af oplysninger fra pick-up'en/kransen - og jo jeg ved godt jeg "bare" ku' dreje den 15° med rotaionsretningen og formentlig løse problemet - MEN hvorfor er problemet overhovedet opstået ? Jeg ved med sikkerhed at føler/pick-up og krans sidder rigtigt !!!!
Her kan man se pick-up'en / føleren som den sidder org. lille sort dims med vinkelstik der peger op, tæt på hvor gearkassen skal sidde...
jamen sidder føler kransen rigtigt i forhold til org? Hvis føler kransen sidder forkert fucker den jo totalt op.. så får den jo tændings impulser på de forkerte tidspunkter.. Kan det ikke være der skoen trykker.. Motoren burde da også gå vildt underligt..Ved du om sprøjt boksen kan nulstilles.. Jeg havde engang en audi der gik på nødprogram også efter at fejlen var udbedret. dette var pga. boksens hukommelse stadig mente at fejlen var der fordi den ikke var blevet nulstillet på værksted.. Efter den blev nulstillet gik den perfekt igen..
Kan boksen ikke have registreret en fejl på dit tændingsanlæg og derefter smidt hele sprøjtet på nødprogram? Så bliver den jo ved lige meget hvad du gør indtil den bliver 0 stillet...
