Weber vs. Dellorto
jeg fald over denne artikel og har sat et spørgsmålstegn ved følgende som er fremhævet:
.....Kan det passe...Det har jeg alligevel aldrig hørt før
/Niels
DUAL 2BBL CARBURETOR SYSTEMS
Weber DCNF These are fantastic carbs! They are compact and work exceptionally well, but can be tough to find. Gene Berg utilized these carburetors and made them very popular with VW hot-rodders. They are quite small, so fitting them into the VW engine compartment is pretty easy, unlike many other larger carb sets. These are my favorite carb set, but you should not use them for an off road car, even in a centermount application, as they will flood easily (their fuel level control is not very effective). Street and race use only.
Weber IDF: This is the most widely used aircooled VW carburetor. Weber also made the IDA, which was primarily a race carburetor. The IDF's come in 40, 44, and 48mm sizes, and are excellent carbs for street cars. These are also the carb of choice for off road vehicles due to an excellent progression circuit and superior fuel control! These will not flood like the DCNF. IDA's were designed for race applications, but contrary to popular opinion, these do work very well on the street! They do not have much of a progression circuit, so in unmodified form, they are either off (idle) or on (full throttle)! A carb expert (do your homework to find one) can make modifications that will make them more streetable, and these mods are extremely effective. 26-28 MPG on the highway is attainable, even with huge engines, when they are properly set up. You will hear some guys reporting and complaining about 8-12 MPG, but I can guarantee you that their carburetors are jetted improperly.
Dellorto DRLA: is essentially the same carb as the Weber IDF, just made by Dellorto. It comes in 36, 40, 45, and 48 mm sizes. [b:5db198700a]It's important to note that the DRLA carb sizing is 1 step larger than the equivalent Weber. A 36 mm Dellorto is equivalent toa 40 mm Weber; a 45mm Dellorto is equivalent to a 48mm Weber; etc.[/b:5db198700a]
Hvad er det du ikke har hørt ?
At Dells. er større weber ? Det er jo også noget vrøvl. 40mm er stadig 40mm. men Dells. kommer med større venturier end Weber og skulle være bedre til at køre dellast.
DCNF er de bedste til gaden. Men at de skulle være nemme at komme til og få plads til er noget vrøvl.
Gene Berg har gjort noget ved den sag. Men ikke noget der flytter noget. Det er f.eks. næsten håbløst at få tomgangsdyserne ud på de to forreste cyl.
Både Weber IDF/IDA og Dellorto 48mm. er "bare" en skamboret 45mm. Ikke at sammenligne med 48IDA
Jeg har ikke rodet ret meget med Dells. Men jeg synes de har svært ved at tåle fugt og koger op i husene både udvendigt og indvendigt, når en hobbybil står stille om vinteren. Det kan være håbløst at få dem til at virke igen.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
at : DRLA carb sizing is 1 step larger than the equivalent Weber. A 36 mm Dellorto is equivalent toa 40 mm Weber; a 45mm Dellorto is equivalent to a 48mm Weber; etc.
Det synes jeg lyder som noget sludder, de weber jeg har og har haft har alle holdt målene (36,40 og 48 idfer)
men har hørt nogen snakke om at dellorto var bedre, men er det ikke fordi at de er nemmere at stille end de gamle weber, hvor dyserne sidder i siden...(de weber jeg har haft har alle været med dyser lodret i toppen)
mener da også at en 40mm weber svare til en 40mm dellorto. men som artiklen jeg refererer til påstår, så svare en 40mm weber til en 36mm dell
Det har ikke noget med mål at gøre.
Men Det er en jungle. Men ham fyren har lidt ret i hvad han skriver. Hvis det er en "Alfa Weber" med alle dyser oven ned, er der ikke ret meget forskel. De kommer i 36 og nogle få 40 mm.
Hvis det er en universal 36 IDF eller en 40 mm IDF/70 har han ret.
En universal 36 IDF kan IKKE flowe det samme som en 36 DellOrto, selvom der så bliver sat samme str venturier etc. i.
En 40 mm IDF 70 flower std ikke mere end en 36 DellOrto. De kan så modificeres, men det koster jo osse. De når dog aldrig op på siden af en 40 Dell, medmindre man installerer et CB carb update kit i dem.
En 40 mm IDF 68/69 er egentlig en 44ér der er ikke er boret helt ud. De er fine, og lægger sig liiige i underkanten af en 40 Dellorto rent ydelsesmæssigt.
Og det der med pladsen med DCNF kontra IDF, giver jeg Frank ret. Der er ikke den store forskel.
Nu vi snakker om bl.a. Weber...
Jeg har monteret 2 stk 44 idfére og vil gerne måle vacuum i dem. Jeg har hørt at der på karburatorerne skal sidde en studs eller en blændprop af en art man kan sætte en slange på til vacuummeteret så man kan måle direkte... Jeg kan bare ikke finde dette hul hvor slangen skal sidde... Nogen der kan forklare mig hvordan jeg måler dem, evt nogle billeder??? Jeg har forsøgt at måle dem med en vacuummåler som man lagde oven på indsugningstragtene, men da der ikke er ret meget plads mellem karos og karburatorerne på min buggy kan denne målemetode ikke lade sig gøre... Derfor ville jeg gerne prøve det med slangemonteringen...
Håber i forstår...
BB.
Du er ikke i tvivl hvis dine karb. har en studs nede ved spjældet. Og selv om den har er det ikke sikkert du kan bruge den til at måle. Det kommer an på hvor boringen er i forhold til spjældet.
Du kan kan bruge en ½m benzinslange og så stikke den ned i karburatorhalsen og den anden ende i øret. Sørg for at den kommer lige langt ned hver gang.
Og lyt om de lyder ens.
Sådan gør jeg på Kadrons fordi beslaget til luftfilteret er i vejen for mit flowmeter. Eller hvis jeg står et sted "ude i marken" uden flowmeter.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
Den med slangen bruger jeg osse. Jeg kan trimme tættere på optimalt på denne måde end med et flow meter til at sætte ovenpå karben.
T.
Så vidt som jeg har kunne læse mig til i div. tekniske artikler omkring weber og dells, så er grunden til at dells "giver" mere end weber bl.a. at forstøvningen efter sigende skulle foregå finere/bedre på en dell.
Det kunne også være grunden til at han skriver at 40 dell = 44 weber.... dvs. smider man dem på samme motor vil begge yde det samme (begge optimalt stillet).
Men igen - bare en tanke......
Men er dellorto DRLA ikke også nyere end Weber IDF ??? (altså "opfindelses-mæssigt") ?
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
dellorto DRLA er en kopi af Weber IDF som igen er en kopi af SolexPII
I grove træk er det venturien der bestemmer hvormeget en karburator flower, og som tidliger skrevet i denne tråd bliver webere leveret med små venturier i forhold til dells.
Derfor flower 40dells stort set det samme som 44IDF når de begge har 36mm venturier
-------------------------------------------
54 Judson Oval, 58 Speedster, 67 Samba, 68 Earlybay
26150707
[quote:7211e4544f="vwmorten"]dellorto DRLA er en kopi af Weber IDF som igen er en kopi af SolexPII
I grove træk er det venturien der bestemmer hvormeget en karburator flower, og som tidliger skrevet i denne tråd bliver webere leveret med små venturier i forhold til dells.
Derfor flower 40dells stort set det samme som 44IDF når de begge har 36mm venturier[/quote:7211e4544f]
jep... jeg er med på at en 44idf og en 40 dell.. begge med 36 venturi - de vil flowe det samme (en kæde er jo ikke stærkere end det svageste led).
Men kan det virkelig passe at der ikke er mere ved snakken end en generel forvirring om hvilke venturi de er bestykket med ?
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
Ja især med Weberne. De er jo bestykket som de skal til den Fiat, Ferrari eller Alfa de var født til. At der så er nogen på eftermarkedet der har købt dem er jo et tilfælde.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
Alfa er jo også født med Dellortoer....( både Weber og dell)
Ja jeg siger netop "især" Weber.
Mange af Dell. sættene var udviklede til VW luftkølet. Også med en højre og en venstre karb.
Det var jo CB-performance der tog det op i sin tid.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
Der er bare det ved det, at en 40 DellOrto med 36 mm venturi går ad H. til, pga et for dårligt signal til hjælpeventurien. Medmindre de er sat på en meget stor motor. Det kan afhjælpe det noget.
T.
[quote:589eee8864="Anonymous"]
[quote:3577d93dd6="Farmer"]Der er bare det ved det, at en 40 DellOrto med 36 mm venturi går ad H. til, pga et for dårligt signal til hjælpeventurien. Medmindre de er sat på en meget stor motor. Det kan afhjælpe det noget.
T.[/quote:3577d93dd6]
VR
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
Måske. Men kører den hurtigere af det ? - Næppe. Den har nok bare tabt lidt bundmoment.
T.
Ja de sidste 5 år er jeg også blevet meget klogere. Jeg skulle også have 48IDA før i tiden. Men efterhånden som jeg kom i rullefelt med flere motorer, blev jeg klogere.
Tag nu Elnefs 2140cc. Den trækker som en hest med en 284 graders knast. 140 HK men det underlige er at de kommer allerede ved 4700 omdr.
Uden at lægge hovedet på blokken, tror jeg den kan nøjes med 32mm. venturier.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
[quote:59f301d7a8="Anonymous"]Måske. Men kører den hurtigere af det ? - Næppe. Den har nok bare tabt lidt bundmoment.
T.[/quote:59f301d7a8]
Mon ikke det er en helt anden side af sagen... det var vist ikke det din oprindelige påstand gik på!
Det virker med 34....og det virker med 36 - godt - basta
og ja - det er jo typisk det der sker når man går op i vent. .... du mister bund men vinder top ---- smag og behag.... your choice
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
[quote:00f8fef865="Frank_Andersen"]Ja de sidste 5 år er jeg også blevet meget klogere. Jeg skulle også have 48IDA før i tiden. Men efterhånden som jeg kom i rullefelt med flere motorer, blev jeg klogere.
Tag nu Elnefs 2140cc. Den trækker som en hest med en 284 graders knast. 140 HK men det underlige er at de kommer allerede ved 4700 omdr.
Uden at lægge hovedet på blokken, tror jeg den kan nøjes med 32mm. venturier.[/quote:00f8fef865]
Hmm jeg havde altid troet den motor var en 78.4x94 altså 2176cc og at knasten var på 300grader som skrevet et sted her på nettet... :?
2140cc? Så er vi da vist ude i nogle skæve størrelser krumtap/cyls eller hvad?
/Kasper
Har du set en CO kurve på din med 36 mm venturier Rasser ?
Jeg tror du vil blive overrasket.
Ydermere, når nu vi taler om venturi str. Hvad ide er der med at køre med så store venturier, når motoren alligevel ikke kan udnytte dem ?
Eksempel 34 mm venturier i 40 mm DellOrto, er nok til ca. 140 hk. Med 35 mm venturier på en stor motor kan man tække lige godt 150 hk.
36 mm venturier i en 45 dellOrto 180-200 hk
Minus de variationer der måtte være i opsætningen. det være sig CC, omdr. osv.
[quote:8575f88182="Anonymous"]Har du set en CO kurve på din med 36 mm venturier Rasser ?
Jeg tror du vil blive overrasket.
Ydermere, når nu vi taler om venturi str. Hvad ide er der med at køre med så store venturier, når motoren alligevel ikke kan udnytte dem ?
Eksempel 34 mm venturier i 40 mm DellOrto, er nok til ca. 140 hk. Med 35 mm venturier på en stor motor kan man tække lige godt 150 hk.
36 mm venturier i en 45 dellOrto 180-200 hk
Minus de variationer der måtte være i opsætningen. det være sig CC, omdr. osv.[/quote:8575f88182]
Nej jeg har endnu ingen CO kurve... men en følelse i benene, ryggen, armene der siger mig at det dur.
Men har du prøvet den.... nej vel - det har jeg!
Men jeg kan ikke blive enig med mig selv om det skal være 34 eller 36mm vent.
Jeg har valgt mine vent. ud fra bla. en opsætning jeg fik fra m-flow. Han har bygget en motor der ligner min næsten på en prik, og der anvendes der 36 vent i en 44 idf som giver 130 på en 1914.... jeg bruger så bare 36 vent på en 40 DRLA... forskellen er ens.
Men lad nu min motor ligge uanset HVOR meget vi diskuterer den, så er det kun mig der kan mærke hvad der sker med den..... så er det ligegyldigt hvor meget man har læst og hørt om andre motorer - det vigtige er at få den motor man har til at køre optimalt.... og jeg nærmer mig snart! END OF STORY
Lad os så få noget sagligt karburator diskussion igen!!!
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
Lige et lille sidespring inden vi bliver alt for seriøse igen...:
[quote:038055e6cb="Rasser"]...en opsætning jeg fik fra m-flow. Han har bygget en motor der ligner min næsten på en prik, og der anvendes der 36 vent i en 44 idf som giver 130 på en 1914.... [/quote:038055e6cb]
Jeg går lige og overvejer at få min egen 1914 på rullefelt. Derfor synes jeg det kunne være sjovt at se nogle kurver over lignende motorer. Vil fx. meget gerne se målingerne fra omtalte motor der leverer 130 hk...
Derfor vil jeg gerne se nogle målinger der er foretaget på jeres 1914ccm. Hvis i gider at scanne kurven ind, skrive lidt om jeres opsætning/komponenter i motoren osv. og evt. sende det til min mail hvis ikke i vil have det liggende fremme på nettet, så vil jeg blive glad!!! :D
(jacob_steffensen@hotmail.com) - KUN seriøse mails tak!!!...
BB.
Man kan ikke bare "flytte rundt" på moment, bundtræk og topeffekt ved at ændre f.eks. venturier.
En motor er en helhed. En sammensætning af komponenter. Den rigtige sammensætning kører bedst. Man kan ikke få en motor der yder 140HK ved 5000 omdr. til at yde 140HK ved 5500 ved at sætte større venturier i.
Om Elnefs motor er 2140 eller 2165 eller 2176 kan jeg da godt komme i tvivl om. Men er det vigtigt i denne snak ?
Morten Iversen har lige bygget sin 2110 om med større udstødning, større ventiler, mere knast osv.
Samme 2110 men 35000 fattigere 7-8HK mere og et tab på 3kg i moment.
Manden med rullefeltet siger den ingen kompression har ? (Laulund) 8kg/cm2 ? Det er lige over slidgrænsen for en type1 ??
Den skal hæves i kompresionsforhold for at kompensere for den heftigere knast. Ja af skade bliver man klog men sjældent rig.
Alle Gene Bergs teorier om at køre med tunede motorer og lav komp. kan han godt stikke op hvor solen aldrig skinner.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.