Meninger om type4 2,0 vs. 2,4
Jeg kunne godt tænke mig nogle meninger om type4 2.0 og type4 2.4 fra nogle at de gutter der har erfaringer med begge dele.
Jeg er ved at have samlet alle delene til den type4 motor hvor mit Megasquirt system skal overpå, men jeg er ved at gå kold over om jeg skal bygge 2 liter eller 2,4 liter.
Mit spørgsmål går specifikt på om det er muligt at bygge en motor med 103mm boring og 71mm slag og stadig bibeholde den driftsikkerhed som en 2 liters motor med 96mm boring og 71mm slag har? (uden også at skulle ombygge alt andet i motoren også)
Jeg har toppe der er klar til 2,4 liter så det vil være ret nemt at bare at bruge et 103mm cylindersæt, men kan jeg slippe godt fra det i længden når resten af motoren stort set er standart undtaget knasten?
Jo mere jeg læser om den combo der hedder 103mm boring x 71mm slag jo mere tvivlsom lyder den synes jeg ...hvis ikke man lige går ud og invistere i nicasil'er and the whole nine yards!
De problemer jeg tænker på er: utætheder mellem top og cylinder, støbte cylindere der ikke kan holde formen over tid, kølingsproblemer, problemer med dårlige lejer til 71mm krumtap osv.
Smid jeres erfaringer og meninger ang. 103x71 comboen.
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com
Den har det jo med at blive utæt mellem topstykke og cyl. øverst, lige ved tændrøret.
De toppakninger som Ahnendorp sælger, hjælper ikke.
I år har John og Rasmus fået deres cyl. drejet på en speciel måde i toppen og jeg kan ikke huske om de også har svejset materiale på topperne for at stive dem af.
Så må vi se hvad de gør.
Men du har ret, det er faktisk lidt ærgeligt at ødelægge en skudsikker motor, med den store boring.
Der er ingen varmeproblemer, jeg har selv kørt 2,4 med 30HK blæserhus.
De dårlige lejer har jeg ikke hørt om.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
Frank_Andersen skrev:
Den har det jo med at blive utæt mellem topstykke og cyl. øverst, lige ved tændrøret.
De toppakninger som Ahnendorp sælger, hjælper ikke.
I år har John og Rasmus fået deres cyl. drejet på en speciel måde i toppen og jeg kan ikke huske om de også har svejset materiale på topperne for at stive dem af.
Så må vi se hvad de gør.
Men du har ret, det er faktisk lidt ærgeligt at ødelægge en skudsikker motor, med den store boring.
Der er ingen varmeproblemer, jeg har selv kørt 2,4 med 30HK blæserhus.
De dårlige lejer har jeg ikke hørt om.
Jeg synes da ellers der er varmeproblemer.... her tænker jeg på den motor dalsgaard byggede til T. Kiel, den gik da varm hvis han kørte hurtigt på motorvejen i lang tid - og det var jo endda med porsche blæs og front oliekøler.
Men lad os da høre fra flere der har motorvejserfaring med 2.4 T4...
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
Har kørt mange gange fra kbh til jylland med 2,4 L motor m. frontmonteret oliekøler. Om vinteren (ved ca. 5 graders temp.) ligger olietemperaturen på ca. 85 grader v. 100 km/t og ved konstant hastighed på 120 km/t er olietemperaturen 90-95 grader.
I sidste måned da jeg kørte til jylland, var temperaturen udenfor ca. 20 grader. Ved konstant hastighed på ca. 100 km/t var olietemperaturen ca. 90-95 grader. Ved hastigheder omkring 120 - 130 km/t når temperaturen hurtigt 100 grader.
Det skal lige siges, at frontkøleren er gemt bag et tæt frontgitter, og jeg tror ikke at der er et optimalt luftflow. Yderligere vil det sikkert gavne, at bore et par huller i bagklappen under nummerpladen samt, at afskærme mellemrummet mellem motorrum og udstødning.
T
Riis> Hvad med utætheder, er det noget du har oplevet? ...og hvor mange km. har du ca. kørt med din motor?
Hvor mange heste snakker vi ca.?
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com
Kieleren og Dalsgård pressede osse citronen. med kompression på den absolut øverste grænse i forhold til comboen. (Det er osse ok når man jagter max effekt, men ikke hvis man vil ha en motor man kan ave ned af motorvejen med for fuld hane) Endvidere brugte de, hvertfald i begyndelsen en 050 fordeler. det er igen ret ok hvis det er effekt man jagter. Men det er et (nu) kendt faktum, at alt over 28-32 gr. max avancering (afh af forbrændingskammerets effektivitet) udvikler meget varme. Mere end godt er. Og så er det fuuldstændig ligemeget om man kører med pårsjeblæs eller T1. toppene blir meget meget varme.
Den stærkeste kombo af de to er absolut 2056eren. Men det er klart at 2366cc træder kraftigere til.
Vælg knast og kompression så de passer sammen, (evt en af de nyere split knaster. De er fine til høj CR) Og når du nu har MS kan du jo styre avancereringen så den er lige i skabet. så får du osse færre problemer med at den blir utæt. Det hænger nemlig sammen.
T
warp skrev:
Riis> Hvad med utætheder, er det noget du har oplevet? ...og hvor mange km. har du ca. kørt med din motor?
Hvor mange heste snakker vi ca.?
Hej Warp
Motorens hk kender jeg ikke. Jeg har kun observeret utætheder som skyltes små pinholes i stødstangsrør samt mellem blæser og blok.
Motoren har (efter hvad jeg ved) efter renovering kørt ca. 5000 km
T
Torben> Jeg har fået anbefalet at bruge en fc442 fra Fat Performance og 9,0-9,5 i kompression, men jeg må indrømme at jeg ikke helt har overblik over de forskellige knaster til type4 endnu.
Det må da helt klart også mindske problemerne med utætheder med en forholdsvis lav kompression.
Rasser> Jeg ved at Kiel han kørte med omkring 36 grader ved fuld advancering så det kan jo godt være derfor den motor blev noget varm.
Jeg vil sgu gerne have de ekstra kræfter 2366cc motoren giver når jeg nu har toppene, men kan på den anden side også godt undvære dem hvis det er noget bøvl!
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com
hej..
har en kammi der har køre med 2,4 motor den har kørt 15000 km uden en forkert prut, men den køre også med lav kompression og en morfar knast.. den gir 160 hk og et godt moment.. det eneste problem han har haft er et par knækkede ventil fjedre, men så kom der et sæt fat fjedre i og så ha den kørt siden...
han har så vidt jeg ved ikke haft problemer med varme. den køre med porsche blæs og der er lavet hul bag nummerpladen og den er sat et par cm længere ud så den får masser af luft..
-------------------------------------------
tlf 22971295
Bang> Når du siger morfar knast hvad er det så for én helt præcist? ...og hvilke toppe?
Jeg satser også på ca. 150-160 hk med mit MS så din makkers combo lyder da meget interssant.
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com
warp skrev:
Bang> Når du siger morfar knast hvad er det så for én helt præcist? ...og hvilke toppe?
Jeg satser også på ca. 150-160 hk med mit MS så din makkers combo lyder da meget interssant.
det lyder næsten som kiels gamle 2.4 han beskriver der..... :-)
og jacob byg nu bare 2.4 og sænk så kompression og vælg en mild knast.....! ;-)
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
Rasser: Mon ikke også min motor kommer til at indeholde et par af Kiels aflagte stumper fra den motor...hehe
Ja det ender nok også med 2.4, men har bare læst vildt meget dårlig omtale af den combo de seneste dage.
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com
warp skrev:
Mon ikke også min motor kommer til at indeholde et par af Kiels aflagte stumper fra den motor...hehe
måske ;-)
du bliver glad i længden hvis du bygger 2.4. bare tænk på pralværdien i det... det bliver konge. Så kan vi skiftes til at trække lakridser hver tirsdag aften foran hinandens garager ;-)
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
Ja det ku' være cool! ...men så skal vi vist også bruge hver onsdag på at skifte gearkasser...hehe
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com
warp skrev:
Ja det ku' være cool! ...men så skal vi vist også bruge hver onsdag på at skifte gearkasser...hehe
nå ja... så siger vi lørdag istedet - der er også mere tid til at skifte gearkasse om søndagen ;-)
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
den motor jeg snakker om sidder i en grøn 1303 det med turbo look.. lidt 80er syntes i nok men bilen er også bygget for 10-12 år siden..
toppene er lavet med 40-48mm ventiler og de er portrt af m-flow, men det er også en del år siden.. kan ikke lige huske hvad knast det er..
desuden køre den med 48mm idf og b.a.s udstødning..
motoren er ikke lavet til ræs men en god hverdags motor der trækker godt..
-------------------------------------------
tlf 22971295
tror iøvrigt den er til salg hvis det var noget..
vi er begge igang med at bygge lidt større maskiner..
-------------------------------------------
tlf 22971295
bang skrev:
tror iøvrigt den er til salg hvis det var noget..
vi er begge igang med at bygge lidt større maskiner..
ja det snakker de om helt i sverige... og så på engelsk endda ;-)
http://cal-look.no/lounge/index.php?topic=1250.45
-------------------------------------------
1966 Type2, 1957 Karmann Ghia
Jeg kunne godt bruge nogle af stumperne fra den motor, men er ikke interesseret i hele motoren.
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com
ja det kan jeg se.. lidt sjovt.
tror kun den motor sælges samlet..
-------------------------------------------
tlf 22971295
Med de muligheder der er idag, ville jeg nok springe elegant henover Fat´s knaster. (De bruger dem ikke engang selv længere, andet end til offroad) Det er sæføli´osse det de gør mest i.
Som jeg ser det, kan man jo lissågodt vælge noget der er lidt mere udvklet, især når prisen ikke varierer mere. De bedste knaster til T4 idag, er uden tvivl Web/RAT og Pauter. Rækkefølgen må i selv bestemme.
T
warp skrev:
Rasser: Mon ikke også min motor kommer til at indeholde et par af Kiels aflagte stumper fra den motor...hehe
Ja det ender nok også med 2.4, men har bare læst vildt meget dårlig omtale af den combo de seneste dage.
Det stinker langt væk af at du har læst en del af Rabys pluder pladder men han sælger jo også eller er makker med sælgeren af de noget dyre nikasil cylindre
jeg ville helt klart bygge 2,4 eller større og stadig sove godt om natten kunne forstå at du ville bekymre dig hvis du skulle bygge en stor kubik type 1 motor så var der for alvor noget at tænke over
men hva ved jeg andet end at have kørt mindst 50.000km med 2,4L type 4 motor uden nævne værdig problemer og da slet ikke hvis effekten du ønsker ikke skal være andet end 150-160hk
John
Elnef skrev:
warp skrev:
Rasser: Mon ikke også min motor kommer til at indeholde et par af Kiels aflagte stumper fra den motor...hehe
Ja det ender nok også med 2.4, men har bare læst vildt meget dårlig omtale af den combo de seneste dage.
Det stinker langt væk af at du har læst en del af Rabys pluder pladder men han sælger jo også eller er makker med sælgeren af de noget dyre nikasil cylindre
jeg ville helt klart bygge 2,4 eller større og stadig sove godt om natten kunne forstå at du ville bekymre dig hvis du skulle bygge en stor kubik type 1 motor så var der for alvor noget at tænke over
men hva ved jeg andet end at have kørt mindst 50.000km med 2,4L type 4 motor uden nævne værdig problemer og da slet ikke hvis effekten du ønsker ikke skal være andet end 150-160hk
John
Interessant tråd.. Jeg er enig med John..
Og hvis man vil have en totalt skudsikker motor der holder 200000 uden problemer, så er det nok ikke en tunet aircooler man skal have..
Men en mild lastbilmotor som en 71X103 ville nok være et godt bud på noget holdbart..
Jeg læner mig opaf hvad Mark Herbert (Gud) sagde: Always go as large as you can afford..
Han kørte dagligt i meget tunede Luftkølede bobler, ovenikøbet type 1, ovenikøbet i Californiens varme..
Type 4 med mild tuningsgrad er livrem og seler uanset kubik..
(Og jeg har ingen hands on erfaring)
-------------------------------------------
"Pinholes" Et godt dansk ord.
Jeg lå under motoren med bilen på bukke (af nogen kaldet bugge)og med motoren igang. Der løb olien ud af noget jeg ville kalde rusthuller i stødstangsrørene.
Der for inden havde Riis, efter mine anvisninger, fået drejet nogen bøsninger til at lægge forinden i blokken ved stødstangsrørene, sådan at rørene ikke "faldt igennem" ude i topstykkerne så oringene var blotlagte.
Nu roder han så lidt med noget utæthed under pårsjeblæseren, fordi blokken er fræset af på en forkert radius.
Havde Riis nu selv bygget den, som jeg sagde han skulle, så havde han ikke haft de problemer.
Tyskerne kørte med 2,4 som den største selvfølgelighed, da jeg begyndte at handle dernede i 1984-85. Så det kan nok holde.
-------------------------------------------
Jeg beklager, men nogle af billederne er taget med et Canon spejlreflekskamera.
John> Grunden til at jeg har smidt dette indlæg på vwnettet og ikke på nogle af de engelske/amerikanske sider er netop for undgå noget af alt det Jake Raby skriver. Jeg synes det kan være lidt svært at sortere i hvad der er bull-shit i alt det han skriver da, der jo er mange andre, som tager hans ord for den endegyldige sandhed.
Det er godt at høre at der er nogen der tør være uenig med Raby og samtidig har noget erfaring at ha' det i! :-)
Jeg ender nok med 2,4 L i sidste ende, men skulle lige høre nogle meninger som ikke er så farvede af Aircooled Technology.
Hvilken kompression vil være fornuftig at skyde efter med en web86 eller web86a? (taget holbarhed og målet om 150-160 hk i betragtning)
-------------------------------------------
I love anything that goes fast enough to do something stupid in.
meanbug@gmail.com